Droit du Consommateur: Le Scandale Silencieux des Puces Graphiques Nvidia

[Cet article est la ré-actualisation d'un article précédent sur le même thème et disponible ici]

Dernière mise à jour le 27 février 2010 (cf en bas de l’article avant les sources et les commentaires)

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Pour des besoins professionnels ou privés, pour travailler, jouer ou juste surfer dans un minimum d’espace, vous avez besoin d’un ordinateur portable. Désormais tous les jours de l’année, c’est le moment de vous faire plaisir puisque les prix n’ont de cesse de chuter. A chaque période propice, rentrée scolaire, noël, soldes, les différentes offres commerciales deviennent alors encore plus alléchantes et la tentation encore plus grande. Avant d’y céder légitimement, lisez bien ce qui suit, car un consommateur ou une consommatrice informé(e) en vaut deux.

Droit du Consommateur et Vice Caché

Pour comprendre : l’exemple de l’industrie automobile
Imaginez que quelques mois après l’achat de votre nouvelle et rutilante voiture, vous appreniez d’abord par hasard via des clients, puis ensuite de manière officielle par le constructeur, qu’il ne faut surtout plus rouler au-delà de 90Km/h, même sur autoroute, au risque d’endommager irrémédiablement le moteur.
Sachant cela, imaginez deux cas:

  • Votre voiture étant encore sous garantie, vous retournez voir le concessionnaire et celui-ci vous oblige à contacter directement le constructeur via une hotline surfacturée pour procéder à la réparation. Injuste et chronophage.
  • Votre voiture n’est plus sous garantie, même depuis 1 semaine seulement, et le concessionnaire vous propose alors un devis et une réparation moyennant finance, une facture qui peut s’élever très rapidement. Une simple escroquerie en somme.

Dans l’industrie automobile en cas de défaut avéré et majeur, rendant le véhicule inutilisable voire dangereux, des procédures dites de rappel sont organisées. Ainsi les produits d’un même modèle selon l’année de production sont réparés dans les garages agréés au frais du constructeur.
En informatique, point de tout cela, et le scandale des puces graphiques Nvidia pour ordinateur portable en est un criant et désastreux exemple.

Rappel des faits
- 3 juillet 2008, l’action Nvidia, de l’entreprise qui se qualifie comme le “leader mondial des technologies informatiques visuelles et l’inventeur du GPU” dévisse en raison d’une alerte sur ses résultats pour le deuxième trimestre fiscal de 2009. (voir Boursier.com)
Le CEO de Nvidia annonce la provision d’une charge exceptionnelle de 200 millions de dollars pour éponger les dépenses concernant les garanties, les réparations ou autres échanges de produits défectueux. Aucun commentaire supplémentaire ce jour-là.

- 11 juillet 2008, les journalistes de The Inquirer publient le début d’une série d’articles concernant ce qui allait devenir un véritable scandale dans le monde de l’informatique grand public et professionnel.
On apprend ainsi que les puces Nvidia 8400M et 8600M pour les pc portables sont défaillantes car le matériau utilisé pour l’enveloppe physique des puces – commune à ces deux séries de puces – est de mauvaise qualité.
Conséquence: la puce graphique ne supporte pas la chaleur, et plus précisément les grandes différences de températures typiques des ordinateurs portables (successions d’allumages et d’extinctions) contrairement aux ordinateurs de bureau que les utilisateurs laissent plus volontiers allumés toute la journée.

- 17 juillet 2008, le Jen-Hsun Huang le PDG de Nvidia précise cyniquement, que seule une petite partie des puces sont impactées, et que ce souci technique n’est rencontré qu’en “cas d’utilisation intensive” ou “sous des climats chauds”.
Un honorable patron d’une société privée recommande donc à ces non moins-honorables clients de ne pas « trop » utiliser ses propres produits et « sous des températures pas trop élevées ».
Traduction : pas de jeu en 3D, pas trop d’allumage et démarrage dans la journée.
Ainsi, de manière officielle, on apprend avec stupéfaction que les puces graphiques Nvidia sont comme une célèbre marque de piles, elles ne s’usent que si l’on s’en sert !
Simple, logique et… ridicule.

- 28 juillet 2008, soit déjà 15 jours après la première annonce de Nvidia, Dell diffuse sa propre liste de portables qui seraient susceptibles d’être touchés. (voir TomsHardware.fr)
Le jour d’après, Hewlett-Packard lui emboîte le pas (voir Matbe.com) et annonce à la stupeur générale que le géant de l’informatique connaissait le problème depuis la fin de l’année 2007 (sic!).
HP divulgue officiellement la liste des portables problématiques des gammes portables HP Pavilion et Compaq Presario.
Etrangement cette liste ne référence pas tous les pc comportant des puces Nvidia, un fait troublant qui impacte bon nombre de clients, et qui sous-entend déjà une certaine volonté de sous-estimer le problème, tout en le reconnaissant. Paradoxal mais compréhensible financièrement.

- Fin août 2008, lors de la conférence Nvision08, le désormais critiqué CEO de Nvidia, Jen-Hsun Huang, se contente de faire taire les journalistes, des méthodes réservées aux bassesses des politiciens de tous pays. (voir Clubic.com)
A la question sur la non-diffusion de la liste des modèles ou révisions précises des puces impactées, voici sa réponse :
Cela s’explique par “une logique impeccable. Nous savons qu’il y a des défauts associés à certaines de nos puces, mais nous savons aussi que ce défaut ne se produit que dans certains cas spécifiques ; cela dépend en effet de la conception de l’ordinateur portable.”
Et d’ajouter : “Nous utilisons un procédé industriel standard, nous fabriquons nos puces de la même manière que beaucoup d’autres compagnies et le matériau défectueux en question a déjà été utilisé pour fabriquer des milliards de puces. C’est juste qu’il y a des circonstances heureuses et d’autres malheureuses. C’est ce qui nous est arrivé. Je suis en partie responsable de ce problème, de même que les OEM avec qui nous travaillons se sentent responsables puisqu’il s’agit après tout de leurs ordinateurs portables”.
Quant à la gestion de cette crise, Chris Malachowsky lui aussi co-fondateur du groupe, termine le jeu des questions, par un cinglant: “Je ne peux pas en dire plus, nous avons fait des choses honorables. Ne parlons plus de ça”.
Comprendre: que c’est « la faute à pas de chance » et que « si vous avez eu l’idée saugrenue d’acheter un pc portable avec une puce Nvidia défectueuse, débrouillez-vous avec le SAV ou votre revendeur, et circulez y’a rien à voir! »

- 2 septembre 2008, les puces des cartes graphiques de pc fixes dits « pc de bureau », Nvidia GeForce 8800 GT / 9600 GT / 9800 GT fabriquées par TSMC sont annoncées comme potentiellement défectueuses (voir ici). Les modèles de puces pour pc portables et fixes disposent en effet du même package au matériau défectueux. Seules les conditions d’utilisation changent. Jusqu’à présent, Nvidia avait pourtant précisé qu’aucun symptôme de surchauffe n’avait été rencontré du fait de cette différence. Mensonge encore…

- 10 Octobre 2008, Apple confirme officiellement que ses portables Mac Book Pro peuvent intégrer des puces Nvidia Geforce 8400 et 8600M, (voir ici) contrairement aux dires de Nvidia qui n’avait pas livré a priori de produits défectueux. Mensonge toujours…

- 12 octobre 2008, HP publie une liste de 38 modèles d’ordinateurs avec des puces graphiques Nvidia défaillantes, puces de modèle Geforce 6150. (voir ici)
Une cause pas obligatoirement identique au problème de package, mais qui accentue une fois de plus la crise de confiance entre Nvidia, ses partenaires et les clients finaux.

Réaction des Constructeurs : des pansements sur une jambe de bois
Depuis juillet 2008, les deux constructeurs Dell et HP ont mis à disposition sur leur site de nouveaux BIOS pour améliorer la gestion des ventilateurs de la carte graphique et diminuer la puissance des puces. Plus précisément, cette application programmable stockée sur la carte mère ainsi modifiée, abaisse la fréquence d’horloge des puces graphiques et donc leur vitesse de fonctionnement, procédé connu sous le nom d’« underclocking », à l’opposé du plus recherché procédé d’« overclocking ».
Ainsi les heureux propriétaires des pc incriminés disposent non seulement d’un pc encore plus bruyant mais aussi d’un pc bridé, du fait de performances graphiques moindres. Si je vous remplace généreusement votre V8 par un moteur de Solex, à vos frais évidemment si vous êtes hors garantie, cela vous convient-il ? Pas vraiment…

Nvidia l’a rêvé, les constructeurs l’ont fait
Ainsi, le scandale est dans un premier temps étouffé. De loin, l’honneur du caméléon – logo mascotte de Nvidia – est sain et sauf. Un BIOS qui bride les ordinateurs, une prolongation de la garantie constructeur pour HP puis Dell de 6 mois minimum et ni vu, ni connu. Au diable, les clients finaux, particuliers ou professionnels, geeks fortuné(e)s ou étudiant économe, riche business(wo)man ou simple retraité(e).
En revanche, à la même époque, aucune nouvelle des autres constructeurs de « notebook ».
Un silence radio assourdissant comme si les plus grandes multinationales du monde n’avaient aucun service de communication et de relation clientèle : Acer n°1 mondial de PC portables en 2008, Packard Bell sa nouvelle filiale, mais aussi les plus renommées comme Asus ou Apple.
Telle « la bave du crapeau qui n’atteint pas le vert caméléon », les puces Nvidia 8400 et 8600 M pour mobile n’auraient donc été livrées qu’à Dell et HP? Curieux d’un point logique et statistique. A croire que certains voire tous les constructeurs n’ont eu le choix qu’entre la politique de l’autruche ou le sempiternel “Pas vu, pas pris”.

Chez Packard Bell, ça bouge… mais uniquement côté client !
Packard Bell (PB) dispose d’un site web avec un forum officiel destiné à renseigner et dépanner ses clients pour des menus problèmes voire les aiguiller vers la hotline du SAV.
Malheureusement ce qui aurait pu être un formidable outil d’aide et de diagnostic, de communication et d’entraide se transforme au fur et à mesure, en un agrégat de questions sans réponse, de sujets (ou topics) aussitôt censurés dès que le cas problématique et de plus en plus fréquent des puces graphiques est abordé.
Ainsi malgré les nombreux témoignages corroborant les informations apparues ici et là dans les news informatique (papier ou sur internet), la politique du personnel Packard Bell est de nier en bloc tout problème concernant ses pc équipés de puces Nvidia 8400 et 8600. Ordre d’en haut pour les employés d’en bas.
Officiellement Nvidia maintient en effet sa version de n’avoir livré aucune puce potentiellement défectueuse à Packard Bell pour la conception de ses produits. Et le constructeur se retranche derrière cet argument, argument qui a pourtant prouvé sa faille avec l’aveu d’Apple.
A la hotline surfacturée délocalisée, comme toute hotline de premier niveau qui se respecte, on fera même mine d’ignorer totalement le problème et de découvrir ce nouvel incident… à chaque client !
Mais étrangement un nouveau BIOS chargé de mieux ventiler la carte graphique est lui aussi disponible sur le site web officiel du constructeur depuis…le 3 juin 2008.
Question légitime : Pourquoi éditer une nouvelle version et la recommander aux clients qui ont ce type de problème de surchauffe, quand ce problème n’existe pas officiellement?
La véritable réaction de Packard Bell est à chercher dans la nouvelle gamme phare de pc portables du groupe depuis septembre dernier. On découvre ainsi que les EasyNote MT, se voient dotés des nouvelles puces les Mobility Radeon HD d’ATI, concurrent direct de Nvidia. Nul doute qu’en haut lieu, les dirigeants de Packard Bell ont compris le message…financier.

De l’origine du mal…
De par la bouche même de Jen-Hsun Huang, le futur ex-CEO de Nvidia, l’erreur ne vient pas directement de son entreprise mais de son sous-traitant TSMC. En effet, à l’instar de la plupart des constructeurs de pc qui sous-traitent l’assemblage des portables à des géants de l’électronique taïwanais, Nvidia délègue la fabrication de ses puces à ce qu’on appelle des « fondeurs » de puces, comme TSMC, et se contente uniquement de réaliser la conception des puces graphiques.
On verra plus loin dans cet article, que c’est justement la conception médiocre alliée à des matériaux de mauvaise qualité qui ont menés au scandale.
Pourtant à l’instar de tout produit manufacturé, des contrôles doivent être organisés et menés à chaque étape du processus de fabrication. Or pour en arriver là, une seule chose est sûre. Soit les contrôles en interne de TSMC puis de Nvidia puis en externe chez chacun des constructeurs informatiques n’ont pas révélés la moindre défaillance. Soit, ce qui est le pire des cas – les résultats ont été à un ou plusieurs niveaux honteusement tenus confidentiels. Et c’est malheureusement cette douloureuse option qui a été choisie chez HP que les autres intervenants se sont empressés de suivre. Compaq HP à suivre…

Au final, les constructeurs se sont perdus dans leurs propres mensonges et ont dû un jour avouer les conséquences de leurs méfaits, tels des enfants qui jurent ne pas avoir mangé de mousse au chocolat, tout en ayant des traces au coin des lèvres. Un aveu des professionnels malheureusement encore trop partiel du goût des utilisateurs. Car on comprend aisément qu’il soit difficile de prévenir 6 mois plus tard, tous les clients que les dizaines de milliers de puces graphiques livrées et déjà assemblées dans les pc connaissent des défauts de fabrication.
Mais un changement de mentalité et d’éthique avec un grand « E » dans l’industrie informatique devra s’opérer sur le modèle de celui qui s’est fait dans l’industrie automobile avec la mise en place de rappels généralisés en cas de non-conformité du produit ou de vice-caché.

Dans la pratique…
Les modèles de puce impactées.
Au début du scandale, les cas se limitaient aux puces Nvidia Geforce 8400M et 8600M toute version, (GS, GT…), puisqu’elles partagent la même enveloppe défaillante de refroidissement, “le packaging du die” dans le jargon anglophone et technique. Il semblait même que le problème se limitait à la révision dite « A2″, visible via l’utilitaire gratuit Riva Tuner. Plus d’un an après les premiers signalements, il semble que ce problème de surchauffe proviendrait aussi de l’absence d’une couche dite « PI » pour Polymère Isolant, chargé d’amortir les micro-chocs d’alimentations électriques, ce qui s’ajoute au mauvais choix du matériau pour le refroidissement entre la puce et ses contacts
Une erreur de conception qui de ce fait, porte la responsabilité sur Nvidia, encore et toujours, en lieu et place du fabricant sous-traitant. D’où un large panel de puces impactées (Geforce Mobile 8600M, 8700M, 8800M et 9600M, 9650M), d’où un tel silence dans la profession, et un problème qui ne peut être résolu que par échange de la puce par un modèle à la conception totalement différente : une puce neuve du même modèle ou d’un modèle autre de Nvidia basé sur le même vice caché ne faisant que reporter le problème.
(Plus d’informations sur cette partie technique pointue sur TheInquirer en anglais)

Malheureusement, il semblerait que les anciennes générations de puces graphiques (Geforce 7800 Go, 7900 GS), désormais toutes hors-garantie constructeur, connaissent elles-aussi, pour des raisons différentes, un taux assez important de retour. Ce qui voudrait dire que les problèmes de conception chez Nvidia sont loin d’être nouveaux, mais qu’ils ont le mérite de ne provoquer des conséquences graves qu’après plusieurs années de fonctionnement. Largement le temps que les possesseurs d’ordinateurs aient choisi de changer de machine, d’autant que le prix de celles-ci est tous les jours plus bas.
Tant mieux pour Nvidia, tant pis pour ces clients.

Diagnostic
Les symptômes
- Le ventilateur de votre carte graphique de portable se met à fonctionner en permanence et à fond souvent sous Windows (simple 2D), tout le temps pendant les jeux, même ceux peu exigeant en 3D, le tout dans un bruit de moins en moins en supportable.
- En ne faisant que de la bureautique (Consultation de mails, surf et messagerie instantanée sur internet, Traitement de Texte), la température de votre puce graphique atteint déjà 70-75°c environ. Après plusieurs heures voire plusieurs minutes de jeu en 3D, la température montre progressivement à 80, 90 voire 100°c.
- A la surface du clavier et sous le portable, soit en-dessus et en-dessous de la carte graphique, la température est telle que vous ne pouvez pas laisser plusieurs secondes votre main.
- Votre pc par sécurité s’éteint d’un seul coup et des pertes de données peuvent être subies, mais ne sont toutefois pas systématiques.
- Des artefacts peuvent aussi être visibles lors d’un simple visionnage de vidéo: des gros pixels noirs et des aberrations visuelles apparaissent au fur et à mesure.
- Après application d’un nouveau BIOS (cf. site web du constructeur de votre pc ou mac), le système ne s’arrête plus brutalement mais la chaleur est toujours là. L’affichage des jeux saccade au bout de 10 minutes et le clavier est bouillant. Par déduction, le BIOS supprime la sécurité d’extinction automatique lors de la détection d’une température anormalement élevée.
Le logiciel gratuit pour visualiser les températures de votre puce graphique: Riva Tuner

Actions, Détections… Réactions
- Si vous n’avez pas un ou plusieurs de ces symptômes MAIS que vous avez un modèle avec une puce 8400M et 8600M: renseignez-vous directement auprès du constructeur hotline clientèle ou SAV technique et exposez leur le problème.
- Si vous avez un ou plusieurs de ces symptômes ET que vous n’êtes plus sous garantie constructeur: rassurez-vous et lisez la suite.

Et nos droits!
Selon la législation en vigueur en France, c’est le revendeur qui est responsable de la conformité d’un produit et qui doit être, en théorie, le seul interlocuteur avec son client.
De plus, la garantie commerciale du revendeur est dorénavant de 2 ans sur un produit tel que les pc portables, selon la législation européenne.

D’où deux cas de figures possibles :
- soit vous invoquez la garantie légale de conformité (article L. 211-4 du Code de la consommation), ce qui implique de demander d’abord le remplacement ou la réparation du bien, puis ensuite, l’annulation de la vente dans le cas le plus extrême.
- soit vous invoquez le vice caché, ce qui permet d’exiger légalement l’annulation de la vente et le remboursement du produit (avec restitution au revendeur) ou le remboursement partiel avec conservation du produit (articles 1641 et 1644 du Code civil). Dans ce cas plus radical, vous trouverez le lien vers le site web de la DGCCRF (appelée vulgairement « la répression des fraudes »)

Pour mettre en pratique la théorie, l’INC, l’institut national de la consommation – d’où proviennent les informations légales détaillées ici – préconise d’envoyer une lettre en accusé avec réception au revendeur, en invoquant le vice caché, suivant deux cas possibles pour résoudre le préjudice.

Lettre type :

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Madame, Monsieur,

Je constate que le (indiquez l’objet concerné) que j’ai acheté dans votre magasin le (date de l’achat et numéro du bon de commande) présente le(s) défaut(s) suivant(s), inacceptable(s) pour une marchandise neuve (décrivez les défauts).

Conformément à l’article 1644 du Code civil:
- (1er cas) je demande l’annulation de la vente. Par conséquent, je vous prie de me rembourser le plus rapidement possible la somme que je vous ai versée, soit (…) euros.
- (2nd cas) je souhaite conserver (le bien concerné) et vous demande donc de bien vouloir me rembourser une partie du prix que je vous ai payé, soit la somme de (…) euros.

Dans l’attente d’une réponse rapide de votre part, je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur, l’expression de ma considération distinguée.

(Signature)


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Autre exemple de Lettre type proposée par Françoise, membre bénévole de l’UFC Que Choisir, là encore deux cas possibles:

———————————————
Madame, Monsieur,

Je constate que l’ordinateur (références exactes) que j’ai acheté sur votre site le (date de l’achat et numéro du bon de commande) présente le (les) défaut(s) suivant(s), inacceptable(s) pour une marchandise neuve (décrire les défauts).

A l’appui de ma demande, je vous communique en pièce jointe l’étude faite par (donnez les références exactes de l’étude).
Je vous invite également à consulter les sites internet: XXX, YYY, ZZZ… Je vous rappelle , que ma première panne a eu lieu le (date de première intervention) et que le service après vente a dû intervenir X fois, ce qui m’a privé de mon appareil X mois en tout. Conformément à l’article 1644 du Code Civil :

- 1 er cas, je demande l’annulation de la vente . Par conséquent, je vous prie de me rembourser le plus rapidement possible la somme que je vous ai versée, soit ( XXX euros)

- 2 ème cas, je souhaite conserver cet ordinateur et vous demande donc de bien vouloir me rembourser une partie du prix que je vous ai payé, soit la somme de ( XXX euros)

Dans l’attente d’une réponse rapide de votre part, je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur,l’expression de ma considération distinguée. (Signature)

Copie à une association de consommateur et à la DGCCRF

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Dans cette lettre, l’argumentation est évidemment nécessaire.
Dans un premier temps, il faut :
- préciser le modèle de puces graphiques équipant votre ordinateur portable
- compléter par des extraits d’articles de presse (papier ou internet) avec les propos du PDG de Nvidia, en précisant à chaque fois les sources
- si votre pc a déjà été réparé en vain, joignez à votre lettre les rapports de réparation.
Dans le cas d’internet, préférez évidemment les sites « ayant pignon sur web » pour les aspects techniques tels que présence-pc, clubic, pc-inpact, voire des sites financiers comme la Tribune.fr ou lesEchos.fr concernant le provisionnement de 200 millions de dollars de Nvidia.
Vous trouverez en bas de cet article une petite liste non-exhaustive de liens pour documenter votre plainte.
Cet article en lui-même peut être recevable devant un juge, de part les sources fiables utilisées et précisées.

Au final, dans le cas d’une impossibilité d’accord avec le revendeur, vous devrez porter plainte auprès de votre tribunal de proximité. A évitez évidemment, mais à prévoir dans le pire des cas, suivant le montant du préjudice et l’attitude du revendeur.

Pourquoi un tel secret ?
C’est le journal en ligne The Inquirer dans sa version américaine ou française, qui nous permet de comprendre les ficelles et l’ampleur d’une omerta organisée de toute la filière. Force est d’ailleurs de constater que ce site web est bien le seul média à investiguer sérieusement sur le sujet depuis le début. Les autres n’étant là que pour jouer leur rôle habituel (mais utile) de passe-plat. On apprend ainsi au fil des révélations, qu’Nvidia aurait été très tôt informé des problèmes techniques de son sous-traitant mais que certaines livraisons avaient déjà été effectuées. Ordre a donc été donné aux constructeurs informatiques de ne pas divulguer d’informations via les SAV ou à la presse. En sachant que tous les ordinateurs portables, pc ou mac, comportant une puce Nvidia peuvent être impactés, on peut rapidement s’imaginer que ce scandale puisse faire tomber le numéro 1 mondial des cartes graphiques…

D’où l’importance de garder le secret le plus longtemps possible, passer le cap essentiel des périodes de vente majeures telles que les rentrées scolaires ou les fêtes de fin d’année et écouler les maudits stocks d’ordinateurs au fur et à mesure. Car s’il fallait rembourser chacun des clients, les 200 millions de dollars provisionnés par la firme au caméléon seraient une goutte d’eau dans l’océan des plaintes et d’éventuelles class action, possibles aux USA, sonneraient le début de la fin. Le préjudice se monterait ainsi en milliards de dollars, bien trop au regard de la trésorerie de la société Nvidia, qui serait obligé d’emprunter voire de vendre des filiales pour rembourser les clients et les constructeurs floués. D’un côté, on se retrouve donc avec des sites web d’actualités informatiques qui doivent peser le pour et le contre avant chaque article sur la question.

En effet, Nvidia et les constructeurs de carte mère au détail, comme ceux de pc ou de mac, constituent l’essentiel des acheteurs d’espace publicitaire. Enorme dilemme pour l’éthique journalistique, ce qui explique notamment qu’aucun dossier réel n’ait été monté par les clubic, pc-inpact, tomshardware et autres ténors de l’actualité informatique sur le web. Seuls des brèves ponctuent à plusieurs semaines d’intervalles l’actualité globale du milieu. De l’autre, on obtient avec une filière entière qui doit écouler les stocks le plus vite possible par le biais d’offres terriblement alléchantes, avec un fournisseur malhonnête.

Ainsi, bien que Dell soit un des premiers constructeurs à reconnaître des puces Nvidia 8400 et 8600M défaillantes, il proposait en septembre 2008 sur son site web officiel des promotions sur des Dell XPS M1350 comportant justement ce type de puces graphiques. Histoire de tenter précisément les étudiants dans le cadre des offres « Micro portable Wifi Etudiant ». Mensonge et Marketing Nvidia se permet même en ce début d’année de renommer toute sa gamme de puces, afin de noyer le poisson. Et le fait d’écrire ici « toute sa gamme » n’est pas une erreur. Car finalement, comme vu précédemment, ce ne sont pas seulement les modèles de puces graphiques mobiles, donc pour ordinateurs portables, qui seraient défaillantes mais aussi, celles pour les cartes graphiques de bureau aussi. La cerise sur le gâteau en somme. Donc Nvidia a récemment pris le taureau par les cornes et renomme à tour de bras les puces 8800GS, 9600GSO et 9500GT en G100, GT120 et GT130.

Très logiquement, le futur ex numéro 2 mondial de la puce graphique a demandé la semaine dernière à ses « partenaires » d’intégrer ses nouvelles puces qu’elles soient mobiles ou de bureau. Non pas par souci de performances ou d’argent, mais histoire d’éviter de futurs embêtements. (voir Macgeneration.com) Moyen de reconnaître à demi-mot un scandale majeur qui règne sur l’empire de l’imagerie 3D, en toute impunité. Tirer les enseignements Au final, cette mésaventure permettra tout à chacun de se faire une idée quant à la qualité du suivi client et du sérieux d’un constructeur informatique.

En effet, les spécifications techniques et le prix d’une machine ne suffisent plus pour faire la différence et c’est bien le SAV et la qualité de relation clientèle qui peuvent vous aider à déterminer le choix ou non d’un produit, d’une marque plutôt qu’une autre. Et de ce côté-là, zéro pointé à Packard Bell qui dispose d’une hotline douteuse, évidemment délocalisée, dont certains intervenants pratiquent une mauvaise foi indigne d’un constructeur de ce rang. Malheureusement ce genre de pratiques est devenue monnaie courante en informatique comme dans d’autres domaines: fournisseur d’accès à internet(FAI), fabricant d’électroménagers, commerce en ligne sur internet etc.…

L’ancien réparateur sous-traitant Solymatic basé à Lyon a aussi contribué à la perte d’une clientèle déçue et flouée avec des réparations indigne d’un professionnel et anormalement longues. Nul ne sait si le nouveau prestataire choisi, Anovo établi près d’Angers, et au demeurant bien plus méticuleux et rapide, suffira à enrayer le malaise de la clientèle qui se sent trahie et arnaquée, ni plus ni moins. Un peu de politique… Que ce soit au niveau des revendeurs (Rue du Commerce, FNAC, Carrefour…) une telle ignorance des demandes des clients, alors qu’ils sont dans leur bon droit, met en lumière l’absence préjudiciable d’une class action à la française, pourtant promesse électorale du président élu.
Evidemment cela ne serait pas la première promesse à ne pas être tenue mais il reste encore un peu moins de 4 ans pour la tenir. Luc Chatel, secrétaire d’Etat chargé de (protéger ?) l’Industrie et de la Consommation, celui-là même qui découvre l’inflation par le magazine 60 millions de consommateurs, prend malheureusement un malin plaisir à traîner les pieds pour le plus grand bonheur des amis industriels du pouvoir. Quand une association fait le travail de tout un ministère devenu inutile


Les class actions sont ce type d’actions judiciaires qui permettraient à de grandes compagnies d’informatique, des télécoms (Orange bride son réseau 3G pour l’iPhone), de l’industrie phytosanitaire (Monsanto et son Roundup cancérigène) ou pharmaceutique (Laboratoires en général et Servier en particulier avec ses drôles de médicaments miracles) voire de la grande distribution (les fameux fauteuils allergisants importés par Conforama), de devenir responsable de leurs actes et ainsi, de ne plus être à l’abri d’éventuelles sanctions, judiciaires voire pénales.
Espérons enfin qu’au XXIème siècle, les dirigeants politiques et économiques du monde comprendront que les citoyens ne veulent plus « Produire, Consommer puis se taire », un thème moteur d’un certain mai 68. ——————————————————-

MAJ 25/01/2009: Un lien intéressant vers un exemple type traité par l’UFC Que Choisir des Hauts de Seine pour une TV régulièrement défectueuse hors garantie, cas soldé par un remboursement partiel: ici

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MAJ 03/02/2009: D’après le site tomshardware qui ne se fend que d’un énième petit article et non d’un dossier complet – vu la longueur de celui que vous lisez il y aurait pourtant assez de matière – le constructeur Nvidia reconnaît que ses anciens modèles haut de gamme de GPU possède le même défaut de conception que les plus célèbres GPU touchés les 8400 et 8600M, au nom de code respectif G84 et G86. (voir ici l’article de tomshardware.fr)
Extrait: « Lancé il y a trois ans, le G71M, un modèle haut de gamme, connaitrait également quelques problèmes de fiabilité. Rappelons que l’on trouve le G71M dans les portables équipées de GeForce Go 7950 GTX, Go 7900 GTX ou Go 7900 GS. Le problème serait semblable à celui qui a touché les G84 et G86, à savoir un défaut au niveau de l’un des matériaux utilisés lors de la fabrication des chipsets graphiques. »

MAJ 16/02/2009: fiche-résumé de l’état d’un pc type connaissant le problème de puce graphique avant et après réparation. Merci au forumeur shurikn72 pour cette idée.
# Modèle de Portable: EASYNOTE MB86-P-005
# Modèle de la carte graphique: Nvidia Geforce 8600M GS
# Système d’exploitation: Vista SP1 (première panne: XP Sp2)
# Date de la 1ère apparition et âge de la machine à ce moment là: février 2008 – 6 mois
# Circonstance(s) d’apparition: arrêt brutal lors d’un jeu en 3D (Call Of Duty 4 ou Trackmania Forever), fort bruit de ventilateur même en bureautique, chaleur intense au niveau du clavier, au-dessus de la carte mère, bureau brûlant
# Fréquence d’apparition: arrêts de plus en plus rapprochés, 30 puis 20 puis 5 min après le lancement d’un jeu
# Carte mère déjà changée? Pb résolu? : carte mère changée officiellement 2 fois, officieusement 1 fois selon toute vraisemblance
# Arrangé avec une mise à jour des drivers ? : Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu? Non pas du tout, étant un problème matériel. L’application du BIOS peut éventuellement supprimer les arrêts brutaux mais la température continue d’augmenter.
# Autres Détails: 5 mois de non-utilisation de pc et plus de 7 mois de galère, car la hotline Packard Bell voulait absolument que la réinstallation de leur version de Vista (à l’époque sans le SP1) et a même sous-entendu à un moment que Windows XP SP2 avait engendré cette surchauffe. DVD de restauration à se procurer puisque la gravure de DVD Verbatim n’a jamais réussi
- Avant réparation: température en travaux bureautique uniquement: 70-75°C, en jeu plus de 105°C. Température considérée comme anormale par la hotline: à partir de 90°c, De manière officieuse, si la puce graphique est déjà à plus de 80°c, la fin est proche.
Arrêt brutal constaté, avec possibilité de perte de données: 105°C environ.
- Après réparation: en bureautique, 62-64°C, après plus d’une heure de jeu, maximum 75°C environ (températures fournies par le logiciel Riva Tuner)
#Dédommagement de Packard Bell via Rue du Commerce: un baladeur à 30 euros désormais hors catalogue et une extension de garantie constructeur de 3 mois qui se superpose à l’extension de garantie revendeur prise à l’achat. On appelle ça: « Le mépris »

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EXPERTISES TECHNIQUES – PROCES – AVANCE DE FRAIS

MAJ 20/02/2009: Ajout d’une lettre type et des conseils de l’UFC Que Choisir, voir milieu d’article pour la lettre type.
Si la lettre en recommandé avec accusé de réception ne suffit pas et que votre revendeur fait la sourde oreille, une procédure devant le tribunal de proximité sera requise. Ceci survient pour toute vente inférieure à 10 000 euros. Avant le procès, libre au plaignant de faire réaliser une expertise technique afin de connaître ses chances de gagner.

Inconvénient: il doit avancer les frais, comme pendant le procès, son expertise sera communiquée à la partie adversaire et pourra être soumise à contre-expertise.
Mieux vaut donc attendre le procès, où le juge nommera lui-même un expert compétent et reconnu par le tribunal. Il choisira alors son expert sur une liste de professionnels agréés, liste disponible en mairie ou au tribunal. Cette même liste vous permettra de choisir un expert si vous souhaitez tout de même y recourir avant le procès.
De plus, suivant la loi du 3 janvier 2008, le juge peut soulever d’office les dispositions de l’article L141-1 du code la consommation. En clair, le plaignant, ne sachant pas quel extrait de loi invoquer, pourra demander au juge de s’en charger. (s’il ne le fait pas de lui-même au cours de l’audience)

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MAJ 20/04/2009: Nvidia s’est amusé en juin 2007 à renommer ses 8600M GT boostées en 8700M. (voir ici) Ainsi tous les pc portables avec ces puces 8700M comme les Toshiba X200 sont susceptibles de connaître des problèmes de surchauffe comme leurs cousines de même conception 8400 et 8600. Preuve en est le mécontentement sur les forums comme hardware.fr
Même cause, même conséquence. Merci à Slamp pour le signalement des soucis de 8700M sur les Toshiba X200.

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MAJ 21/05/2009: Suite à un article de PcInpact.com, annonçant le refus de l’assureur de Nvidia de payer les pots cassés de son client (mensonges, clauses secrètes avec les constructeurs de pc), voici la liste des puces impactées par des erreurs de conception (et donc des vices cachés): G86, G86A2, G84, C51, G72, G72M, G73, G72A3, MCP67 et NV42.

Les noms commerciaux sont (liste non exhaustive) basée sur wikipédia:
G86: GeForce 8300 GS, GeForce 8400 GS , GeForce 8500 GT,
G86A2: Geforce 8600 révision A2
G84: GeForce 8600 GS, GeForce 8600 GT , GeForce 8600 GTS
C51: GeForce 6100, GeForce 6150 LE, GeForce 6150
G72: GeForce Go 7300, GeForce Go 7400, GeForce Go 7450,
G73M: GeForce Go 7600, GeForce Go 7600 GS, GeForce Go 7600 GT, GeForce Go 7700
MCP67: Chipset Nforce 610M, Nforce 630M
NV42: GeForce 6800

Attention: certaines cartes graphiques de bureau ou puce graphique de portable peuvent avoir le même nom commercial mais un nom de production (dit de « code ») et une architecture différente, exemple avec le NV42 présent dans des GeForce 6800 XT, GeForce 6800 XT qui renferment parfois des NV40 ou NV41, sans problème de conception d’après la dernière information.
Les lettres qui suivent les numéros, exemple 8300 puis GS, correspondent à des versions différentes basées ou non sur une même puce (sinon cela serait trop simple) avec des fréquences de fonctionnement différents, le tout impactant sur les performances et créant des gammes de cartes: haut de gamme (plus chères), milieu de gamme, bas de gamme…
Une liste informative donc, non exhaustive évidemment, puisque l’assureur détenant cette liste s’est plaint d’un manque d’information (on image une liste incomplète). De plus, les noms de code peuvent être différents mais hérités de la conception – scabreuse – de leurs aînés.
Néanmoins cela ne fait que confirmer une des annonces de Nvidia qui demandait aux constructeurs d’équiper les derniers produits des puces Nvidia les plus récentes, justement pour éviter les puces « mal conçues ».

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MAJ 26/05/2009: Etrangement les puces Nvidia disparaissent peu à peu du catalogue DELL. Elles sont remplacées par des Radeon HD pour les pc portables. Depuis septembre dernier, le même remplacement avait réalisé par Packard Bell, qui continue en revanche à nier en bloc ce scandale des puces surchauffantes!
Tout comme Dell puisqu’officiellement, le contact ( Frédéric Lefebvre? ) trouvé par PcInpact chez eux a le culot d’annoncer solennellement: « There is no story here » (taduction: il n’y a pas d’affaire)
La tartufferie a donc encore de beaux jours devant elle. Jusqu’à quand…

Les liens étranges mais révélateurs: http://www.presence-pc.com et pcinpact.com
Evidemment on attend impatiemment de vrais dossiers concernant cette sombre omerta sur les sites web d’actualités informatique. En vain?

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MAJ 27/02/2010: J’ajoute un listing épuré des doublons concernant les températures du GPU. Le test a été pratiqué avec le jeu « Left 4 Dead » et l’outil GPU-Z, voici le log avec en bout de course un joli 105°C!
Les baisses rapides de températures sont dues simplement à l’arrêt de l’affichage du jeu via la touche « windows » du clavier.

Date ; GPU Core Clock [MHz] ; GPU Memory Clock [MHz] ; GPU Temperature [?C]
23/01/2010 14:26; 500.0 ; 400.0 ; 80.0
23/01/2010 14:26; 500.0 ; 400.0 ; 79.0
23/01/2010 14:26; 500.0 ; 400.0 ; 79.0
23/01/2010 14:26; 500.0 ; 400.0 ; 81.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 81.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 79.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 79.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 78.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 79.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 78.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 83.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 84.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 85.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 85.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 85.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 86.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 86.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 87.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 87.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 88.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 88.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 88.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 89.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 88.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 89.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 89.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 90.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 90.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 91.0
23/01/2010 14:27; 500.0 ; 400.0 ; 91.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 92.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 92.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 92.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 93.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 94.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 94.0
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23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 95.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 95.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
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23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:28; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 96.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 97.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 98.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:29; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 99.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 100.0
23/01/2010 14:30; 500.0 ; 400.0 ; 101.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 101.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 102.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 102.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:31; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
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23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 275.0 ; 200.0 ; 102.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 275.0 ; 200.0 ; 102.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 103.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 104.0
23/01/2010 14:32; 500.0 ; 400.0 ; 105.0

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Merci à Françoise P. de l’UFC Que Choisir pour ses précieux conseils
Merci aux participants des différents forums officiels Packard Bell et à Laptop Spirit (toute marque d’ordinateur) pour leurs soutiens, leurs avis éclairés et les informations que vous avez pues retrouver compilées dans ce nouvel article réécrit pour l’occasion.

A ce titre, mentions spéciales à Ice Panther et MdMax pour leurs différentes recherches et le temps passé pour les autres clients victimes.

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Sources spécifiques TheInquirer:
- Des preuves que Nvidia refile habilement ses 9xxx sous d’autres noms
- Nvidia recommande aux partenaires de ne pas acheter ses puces défectueuses, mais elles n’ont toujours aucun problème
- HP publie une nouvelle liste de 38 ordinateurs affectés par les puces Nvidia défectueuses
- Puces Nvidia défectueuses: au tour des Macbook Pro
- Nvidia poursuivi en justice… par une de ses actionnaires
- Why Nvidia’s duff chips are due to shoddy engineering
- Nvidia chips show underfill problems

Sources orientées consommation/fraudes/arnaques: DGCCRF
- INC
- UFC.QueChoisir
- Forum LesArnaques.com où vous pourrez trouver des médiateurs de Rue du Commerce, et de la FNAC.

Sources diverses:
- Boursier.com
- PresencePC.com
- Matbe.com
- Clubic.com
- MacGeneration
- 01net.com
- PCworld: les flops 2008

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Catégories / Categories: C Le Blog, On nous prend pour des cons, Scandales Et Foutages de Gueule, Témoignage


Commentaires / Comments (771)

  1. johndoe974 dit :

    Re.

    Ne crains pas non plus d’avoir à débourser pour l’expertise de ton laptop, c’est le juge de proximité qui en désignera une et à ce moment là le revendeur peut tout aussi bien demander une contre expertise par contre.

    Il faut savoir que lorsque le revendeur doit engager des frais supplémentaires à ce que demande le plaignant, il cède en payant. Il y a même des cas ou recevant le dossier de tribunal de proximité, le revendeur fait un accord avec le plaignant, remboursement contre son silence absolu sur les termes du contrat. Ainsi on est payé pour notre silence et on ne px alors plus crier sur tous les toits « oui ce revendeur rembourse les pc portables CG nvidia, allez-y tous ! » Donc tout est histoire de bluff dans un premier temps puis de silence acheté.

    Courage.

  2. johndoe974 dit :

    Bonjour.

    Pour ceux que cela intéresse :

    déclaration au greffe du tribunal de proximité :
    http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/art_pix/Form12285v02.pdf
    suivi de la notice explicative donnant quelques infos :
    http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/art_pix/1_notice50808n05.pdf

    Pour le reste, veuillez vous référer à vos mairies pour obtenir les adresses, contacts, et éventuellement un accompagnement dans vos procédures.

    Courage.

  3. johndoe974 dit :

    @Indianboy : il semblerait qu’il n’y ai personne au bout de l’adresse commerciale de Asus, ou alors ils sont sur le pied de guerre, préparant des réponses aux clients.
    J’attend toujours une réponse au mail envoyé ce samedi.

  4. cpolitic dit :

    @chris7583

    Je vous invite à vous rapprocher d’une tierce partie pour faire votre devis
    - soit un quelconque technicien ayant pignon sur rue, près de chez vous.On imagine un devis inférieur à 75 euros quant aux frais de transport ils seront quasi nuls
    - soit vous rapprochez de votre mairie et vous procurez la liste des techniciens agréés par le tribunal de proximité, pour le devis, histoire que la dépense soit pérenne

    A vous de voir. Il est vrai que votre cas n’est pas évident
    De toute manière, en parallèle, nous échapperez pas: lettre en AR à LDLC ;-)

    Merci à johndoe pour ses réponses supplémentaires (fuseau horaire différent oblige)

    Cdt,
    Cpolitic

  5. cpolitic dit :

    @Pierre

    Bonjour

    Non pas besoin d’expert pour invoquer le vice caché. Surtout ne rien dépenser si vous ne passer pas par un technicien agréé par votre juge de proximité.
    Cela pourrait, à terme, en cas de jugement, être en pure perte car contesté lors du jugement amenant alors un contre-expertise à vos frais au besoin!

    1ère lettre en AR, contact téléphonique ou mail supplémentaire en plus avant ou après mais ensuite si le revendeur, obtus et borné, se refuse a appliqué la loi, passez par un conciliateur en justice bénévole pour entamer les démarches vers ce jugement de proximité
    Oui c’est un comble, mais le justiciable doit se débrouiller seul pour faire respecter ses propres droits. Heureusement internet et les assoces de consommateurs sont là ;-)

    Cdt,
    Cpolitic

  6. johndoe974 dit :

    Bonjour.

    Je suis en train de remplir le document « déclaration au greffe de la juridiction de proximité », trouvé :
    http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/art_pix/Form12285v02.pdf

    Je voulais savoir quelques petites choses :
    - en page 3 : la convocation se fait devant le tribunal d’instance ? le tribunal de grande instance ?
    - je dois j’imagine demander un extrait de kbis de mon e-marchand que je dois joindre à tout ca, n’est-ce pas ?
    - « vous souhaitez obtenir l’ojbet chiffré de votre demande et oxposez brièvement ses motifs » : je raconte le soucis rencontré, la reconnaissance de nvidia du vice caché, la solution à l’amiable échouée avec l’e-marchand, puis la demande de dédommagement du préjudice, en gros c’est tout ? (car l’encadré est court pour relater tout cela…)
    - cette déclaration doit-elle comporter tout le dossier que je présenterai au juge ou simplement déclaration + kbis ? puis tout le dossier le jour du jugement ? tout cela en recommandé j’imagine ?

    J’attend la réponse au 2ème courrier en recommandé de mon e-marchand, je leur offre une dernière chance de régler cela à l’amiable mais je ne me fais guère d’illusions, c’est la raison pour laquelle je prépare ce dossier.

    Le dossier de base comporte :

    La facture, les courriers recommandés apportant la preuve qu’une entente amiable a été tentée, la copie du post apportant la preuve qu’une entente amiable a été tentée sur e-litige.com, les copies des échanges de mails, les déclarations nvidia à la presse, la reconnaissance du vice caché par certains constructeurs, l’article de loi qui nous permet de faire cette demande, les adresses des forums parlant du problème, tout jugement de proximité ayant permis un gain de cause du / des demandeurs, quoi d’autres ?

    Cdt.

  7. johndoe974 dit :

    ReBonjour.

    Voici le jugement rendu à Palaiseau, trouvé par recherches sur Internet, entre HP et un client. Verdict : HP a du payer.

    http://www.files-save.com/fr/download-0af33544d0f25ffd6fe5e28f47962ab1.html

    Dans ce cas précis, 3 aller retours ont convaincu le juge que la panne par 3 fois du même composant représentait donc le vice caché.
    Nulle part il fait figure de déclarations de nvidia, ni de chipset graphique incriminant la marque (nvidia), c’est donc sur les réparations successives que le juge a statué.
    Cependant dans le cas où aucunes réparations n’a été faite, je pense qu’une expertise sera faite afin de déclarer HS ladite puce graphique.

    Reste à trouver un jugement rendu où i lest fait mention de nvidia et de la puce clairement afin d’ettayer encore plus nos dires.

    Cordialement.

  8. cpolitic dit :

    @johndoe,

    je vous conseille de passer par un conciliateur de justice qui vous aidera dans vos démarches car remplir le dossier préparatoire n’est pas chose aisée.
    - pour les infos légales ldlc: http://www.societe.com/societe/ldlc-com-403554181.html
    - cette déclaration doit-elle comporter tout le dossier: contentez vous de remplir les champs vous verrez bien ensuite, attardez vous sur l’essentiel pas les détails
    - pour le détail du dossier aucune liste exhaustive: le conciliateur ou une assoce de conso vous aidera pour cela

    Concernant les rapports d’interventions SAV c’est parfaitement normal. L’idéal étant d’en avoir plus de préciser les faits mentionnés dans l’article, histoire de maximiser les « chances » de gagner!

    Bon courage

    Cdt,
    Cpolitic

  9. cpolitic dit :

    lol

  10. johndoe974 dit :

    Bonjour,

    Un petit récap pour suivre mon affaire :

    - Courrier RAR n°2 à mon e-marchand : envoyé, j’attend le retour la semaine prochaine.
    - Dossier pour le tribunal de proximité : quasi pret
    - prise de rendez vous avec l’aide juridictionnelle pour remplir la déclaration au greffe : dans la semaine.

    Cordialement.

  11. cpolitic dit :

    Merci pour la récap car c’était effectivement nécessaire ;-)

    Et en même temps ça donne une idée aux autres « victimes » des démarches à entreprendre

    Cdt,
    Cpolitic

  12. SdavidS dit :

    @JohnDoe974:
    A part le jugement de HP, tu as d’autres jugement de proximité ayant permis un gain de cause du / des demandeurs ?

    Je rencontre le conciliateur de justice Mercredi prochain.

  13. johndoe974 dit :

    @SdavidS : j’ai également un jugement Apple, pour le moment c’est tout ce que j’ai trouvé mais je ne manquerai pas d’en rajouter d’autres si j’en trouve et de vous les faire partager.

    http://files.macbidouille.com/news/200806/Jugement_APPLE.pdf

    Ce qui est intéressant avec ce jugement c’est que le juge n’a pas ordonné d’expertise, jugeant les témoignages des utilisateurs sur les forums comme ayant une valeur. J’imagine que cela est du au fait que Apple avait déjà reconnu que ses puces étaient touchées par le problème. Il s’agit du tribunal de Palaiseau, le même qui a condamné HP. [ces suppositions n'engagent que moi, je n'ai aucune connaissance en matière juridique, attention au téléphone arabe...]

    Quoiqu’il en soit, ces jugements n’ont pas valeur de jurisprudence à ma connaissance, ça a l’air d’être au cas par cas.

    Aussitôt que je trouve autre chose je vous en fais part.

    Cordialement.

  14. SdavidS dit :

    @JohnDoe974:
    Ce que je retiens, c’est que le jugement a SURTOUT été rendu sur la foi de témoignages de divers utilisateurs français rencontrant des problèmes similaires, ce qui a permis au tribunal rendre un verdict favorable à l’utilisateur.

    Il convient donc de qu’un certain nombre d’entre nous se fassent des courriers croisés entre eux pour alléguer le dysfonctionnement pour augmenter nos chances que notre problème soit encore mieux pris au sérieux.

    On pourrait créer une BAL générique pour s’échanger nos adresses physiques réelles et proposer nos témoignages.

  15. johndoe974 dit :

    Tout à fait d’accord. Il existe des attestations sur l’honneur :

    http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/art_pix/Form11527v02.pdf

    ceci rempli avec une photocopie de pièce d’identité, le tour est joué.

    plus on a d’attestations, plus ça va peser.

    Ok pour la création d’une BAL.

    Il est vrai qu’échanger ailleurs que sur le forum serait un plus, « big brother is watching us »…

    Cordialement.

  16. SdavidS dit :

    j’ai créé un BAL pour s’échanger nos témoignages :

    bug.nvidia.g84.g86[à]gmail.com

    en utilisant le lien pdf de @johndoe974

    http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/art_pix/Form11527v02.pdf

  17. johndoe974 dit :

    Voici une démarche intéressante d’un antiHP :

    « Il faut assigner HP au tribunal, ou du moins les en menacer pour arriver à un résultat rapide. C’est gratuit, ça ne mange pas de pain et ça les fait bouger.
    Voilà la marche à suivre (c’est du vécu) :

    ETAPE 1 :
    Envoyez une lettre recommandée en les sommant de vous remplacer/rembourser votre ordinateur au titre de la loi contre les vices cachés qui est valable jusqu’à deux ans après la découverte du problème, garantie ou pas. Il est important de les menacer de les assigner au tribunal s’ils ne répondent pas avant une date précise (dans les 15 jours par exemple).

    Un modèle possible de lettre recommandée :

    nom
    adresse
    Tél
    email

    HP France
    Siège Social
    80 rue Camille Desmoulins
    92788 Issy-Les-Moulineaux Cedex 9

    REF. Ordinateur portable :
    série …..
    s/n : …..
    p/n : …..

    Lettre A/R du xx/xx/xxxx

    OBJET : demande de réparation pour vice caché

    Madame, Monsieur,

    J’ai acheté, le XX/XX/200X, un ordinateur portable HP, Pavilion série 9xxx, au magasin XX à XX.

    Dans le courant du mois de xxx 200x, j’ai rencontré des problèmes/panne totale avec cet ordinateur en raison d’un défaut de fabrication de plusieurs séries d’ordinateurs équipés de cartes graphiques NVIDIA de mauvaise qualité.
    Voir :
    http://www.cpolitic.com/...

    J’ai pris contact avec votre service après vente, qui a refusé de prendre en charge la réparation.
    Depuis, je suis dans l’incapacité d’utiliser mon ordinateur portable.
    Ce défaut rendant l’ordinateur portable inutilisable et n’étant pas apparent au moment de l’achat, il s’agit donc d’un vice caché.

    Je vous demande par conséquent le remplacement/remboursement de mon ordinateur portable défectueux comme le prévoit la garantie légale de conformité visée aux articles L. 211-1 à L.211.18 du Code de la consommation et l’article 1641 de la Loi 1804-03-06 du Code Civil, concernant les droits des consommateurs :
    …/…
    Art. 1641. – Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l’usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l’acheteur ne l’aurait pas acquise ou n’en aurait donné qu’un moindre prix s’il les avait connus.
    Et l’Article L211-4, Créé par Ordonnance n°2005-136 du 17 février 2005 – art. 1 JORF 18 février 2005 qui stipule, que 2 ans à compter de la découverte du vice, le fabricant est tenu de la garantie, de l’échange ou du remboursement à raison des défauts cachés du produit qui le rende impropre à l’usage auquel on le destine.

    À défaut d’une réponse de votre part, par courrier ou par mail, avant le xx/xx/2010, je me verrai contraint de saisir le tribunal compétent.

    Je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées.

    Optionnel : l’Etat commence à se soucier de cette affaire. Voilà l’adresse de la personne qui s’en occupe et à qui vous pouvez envoyer une copie par email de votre lettre recommandée :

    Marie Agnès DELSOL
    ud24@dgccrf.finances.gouv.fr

    ETAPE 2 :
    S’ils ne s’exécutent pas, assignez les au tribunal. C’est gratuit, il faut juste un extrait K-Bis de la société qu’on assigne en justice, ça coûte 4 ou 5 euros et ça se commande sur le net.

    Dans le cas d’HP, vous devez vous adresser au tribunal d’instance dont dépend leur siège social (Issy-les-Moulineaux) soit :

    Tribunal d’instance de Vanves
    34, rue Antoine Fratacci
    92170 VANVES
    Téléphone :01.41.90.11.11
    Télécopie : 01.41.90.11.20

    Il faut remplir un formulaire (trouvable au Tribunal d’Instance de votre domicile par exemple) et joindre au dossier un extrait K-Bis de la société HP et décrire clairement le préjudice subi ainsi que vos demandes (le remboursement intégral) et éventuellement des dommages et intérêts. Une somme de 500 euros pour « résistance abusive » est par exemple assez raisonnable dans notre cas.
    L’intégralité de la démarche est absolument gratuite, y compris l’éventuelle comparution au tribunal. Les seuls frais encourus sont l’achat de l’extrait K-Bis (quelques euros). La démarche est en fait bien plus simple que l’on ne l’imagine. Et pas besoind’avocat. On est ensuite convoqué pour une audience qui a lieu 2 ou 3 mois plus tard.

    Pour commander un extrait K-Bis :
    http://www.infogreffe.fr/infogreffe/index.jsp

    Si vous avez besoin de conseils, il existe des aides gratuites en mairie, ou bien payante avec votre assurance habitation, parfois avec votre abonnement de carte de crédit etc. A Paris, il existe des Maisons du Droit, et les Mairies ont des permanences avec des avocats que l’on peut consulter absolument gratuitement. Il y a une liste d’attente, mais pas forcément démente. J’ai dû attendre 2 ou 3 semaines.

    ETAPE 3 :
    A ce niveau, ayant reçu l’assignation au tribunal, ils vont commencer à bouger, probablement par des propositions de réparation ou d’achat d’un autre HP à un prix modique. Acceptez à vos risques et périls. Sinon, refusez et demandez un remboursement contre restitution de votre machin défectueux (les plus audacieux demanderont un dédommagement supplémentaire). Rappel : toute correspondance avec ces margoulins que vous pourriez être amené à produire en justice doit être faite en recommandé.

    ETAPE 4 :
    HP n’a aucune envie d’aller au tribunal. Ils vous feront une première proposition insuffisante (une somme de 500 euros pour un ordi valant 1000 par exemple) contre votre engagement de ne pas ébruiter l’affaire et d’abandonner vos poursuites. Refusez et demandez le remboursement intégral, voire un peu plus pour dommages et intérêts.

    ETAPE 5 :
    Ils vous proposeront alors au moins 1000 euros ou bien le remboursement intégral s’il est plus élevé, toujours malheureusement avec cette fichue clause de confidentialité qui vous empêchera d’aller crier votre joie sur internet. Acceptez si vous êtes satisfait, ou bien allez en case 6 si vous avez l’âme d’un justicier.

    ETAPE 6 :
    Je crois que c’est leur limite. C’est à vous de voir, mais si vous refusez les 1000 euros il y a de grandes chances pour qu’ils aillent au tribunal. Si vous avez un bon dossier, ça peut être une bonne façon d’évacuer vos frustrations et de leur apprendre les bonnes manières…mais attention, il y a quand même une grande part d’aléatoire dans tout passage en justice, même pour des causes qui nous semblent tellement évidentes. Vous n’avez pas besoin d’avocat, mais avec, c’est quand même mieux. La comparution devant le juge dure 10 ou 15 minutes et il y a peu d’attente, en une heure ou deux c’est bouclé. C’est un « juge de proximité » qui gère ces affaires, il n’est pas forcément un expert en droit d’ailleurs, avec les inconvénients (et les avantages ?) que cela engendre.

    En tous cas, assigner HP au tribunal ne coûte pas plus cher que d’envoyer une lettre recommandée, vous pouvez annuler la procédure à tout moment sans aucun frais. C’est facile, instructif, et ça les embête assez pour qu’ils commencent à vous proposer des solutions en vous appelant sur votre portable au lieu de vous faire payer la hot-line. On n’en revient pas d’être soudainement considéré comme un client.
    Grogner sur internet c’est bien, mais provoquer une avalanche de plaintes contre HP au tribunal de Vanves, c’est mieux.

    Postez partout sur le net le résultat de votre démarche, c’est encourageant pour tous et « petit ruisseau fait grand fleuve ».

    Merci de votre lecture et bon courage ! »

  18. cpolitic dit :

    « ’ai pris contact avec votre service après vente, qui a refusé de prendre en charge la réparation.
    Depuis, je suis dans l’incapacité d’utiliser mon ordinateur portable.
    Ce défaut rendant l’ordinateur portable inutilisable et n’étant pas apparent au moment de l’achat, il s’agit donc d’un vice caché. »

    Je ne peux accorder de crédit à ce paragraphe, puisque cela peut être l’usure normal en cause ou une mauvaise utilisation.
    Pour le reste, il n’y a plus qu’à faire confiance à l’auteur de la procédure miracle.

  19. johndoe974 dit :

    Bonjour,

    En tous cas ce qui est vrai et qu’il ne faut pas perdre de vue, c’est le fait de tout faire par recommandé, même d’imprimer les mails (cela a une valeur juridique les mails, n’oubliez pas)

    d’autre part, lisez ceci :

    « @frsfs : Avez vous eu des informations concernant ce que je vous ai demandé, à savoir s’il existait des jugements déjà rendus et du coup, une jurisprudence applicable dans cette affaire de puces nvidia ?
    ————-
    Bonjour,

    Pas à ma connaissance, cependant, plusieurs cybermarchands ont pris en compte ce défaut de conception de cette carte et remboursent les clients. Vous pouvez faire une recherche simple sur notre forum, vous y trouverez très rapidement des réponses allant dans ce sens.Cordialement,

    Franck
    Vice-Président de E-litige.com »

    Il parle de « défaut de conception de cette carte »…
    il s’agit de pixmania par exemple comme cybermarchand, qui dédommage automatiquement ses clients.
    Peut-on voir la dedans un début de méa culpa ou quelque chose du genre « on sait, on sait, voilà on vous rembourse », bref ces [résolu] sur e-litige.com concernant cette affaire ne pourraient-il pas être utilisés en notre faveur ?

    J’ai bien envie d’essayer de contacter pixmania pour savoir s’il peuvent faire une attestation genre « effectivement sur les PC sur lesquels les clients ont demandé réparation sur e-litige.com, tous ont rencontré un défaut avec la carte graphique nvidia, que nous nous sommes empressé de remboursé car nous aimons nos clients blablabla… »

    Cdt.

  20. johndoe974 dit :

    Bonjour,

    Plus j’avance dans la réalisation de mon dossier, plus je suis confiant. si des gens sont perdus quant à l’avancée de leur affaire, n’hésitez pas à poster, Cpolitic – je n’en doute pas – et moi même (parmi tant d’autres) seront heureux de vous aider.

    Bon week end par avance.

    Cordialement.

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